繼上海、山東、北京等15個(gè)省市出臺(tái)國(guó)資國(guó)企改革意見(jiàn)后，廣東版國(guó)企改革方案已于日前正式頒布。至此，作為黨的十八屆三中全會(huì)的重要決議內(nèi)容，國(guó)資國(guó)企改革已基本在全國(guó)落地。中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)研究員、中國(guó)政法大學(xué)研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)李曙光近日就國(guó)資國(guó)企改革相關(guān)問(wèn)題接受南方報(bào)業(yè)“1+X”聯(lián)合采訪。

　　改革方案實(shí)現(xiàn)了兩大突破

　　南方報(bào)業(yè)：黨的十八屆三中全會(huì)決議提出了國(guó)資國(guó)企改革的方向，包括管資本、混合所有制和分類(lèi)管理，到現(xiàn)在各省市開(kāi)始陸續(xù)推出地方版的改革方案，有的地方已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施，國(guó)資委也發(fā)布了自己的改革方案，您認(rèn)為其中有哪些突破和問(wèn)題？

　　李曙光：三中全會(huì)決議提到了混合所有制和國(guó)有企業(yè)分類(lèi)管理、分類(lèi)改革，這是兩大突破。

　　第一大突破，混合所有制實(shí)際上面臨著誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)的問(wèn)題，如果還是國(guó)企主導(dǎo)，誰(shuí)來(lái)跟你混合？這塊的改革就很難推進(jìn)下去?；旌纤兄朴龅降淖畲髥?wèn)題是，如果不是民企主導(dǎo)或雙方共同主導(dǎo)，這個(gè)事情就沒(méi)法搞了。政府搞混合所有制得放棄一些東西才能繼續(xù)下去。

　　第二大突破是分類(lèi)管理、分類(lèi)改革?，F(xiàn)在各地標(biāo)準(zhǔn)五花八門(mén)，有分為兩類(lèi)、三類(lèi)的，等等，不夠系統(tǒng)。

　　三中全會(huì)決議中有一條是“國(guó)有資本加大對(duì)公益性企業(yè)的投入”，但實(shí)際上公益性企業(yè)是一個(gè)非常模糊的概念，對(duì)于什么是公益性企業(yè)，三中全會(huì)決議寫(xiě)得不夠清楚。你說(shuō)資源壟斷型企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如中石油、中海油；行業(yè)壟斷型企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如電信、電力；民生類(lèi)企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如自來(lái)水、公交、地鐵、機(jī)場(chǎng)、碼頭。還有，公益性企業(yè)是否要照章納稅？是否講利潤(rùn)講競(jìng)爭(zhēng)？是否要做大做強(qiáng)？沒(méi)有定義清楚。參照國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，國(guó)外的公益性企業(yè)是非盈利機(jī)構(gòu)，是事業(yè)單位、公益性法人，第一，它是微利企業(yè)；第二，它的微利是要投入到公益事業(yè)里的，而不是用來(lái)發(fā)獎(jiǎng)金或者做大做強(qiáng)。

　　南方報(bào)業(yè)：現(xiàn)在國(guó)資國(guó)企改革的關(guān)鍵是什么？

　　李曙光：上海作為綜合改革城市，它提出的方案有很大的影響力，上海的國(guó)資改革分類(lèi)放在上海一個(gè)地方?jīng)]大問(wèn)題，因?yàn)樯虾．吘共簧婕百Y源壟斷、行業(yè)壟斷型企業(yè)，但要放在國(guó)家層面就亂了。所以在我看來(lái)，地方國(guó)資改革不能作為全國(guó)改革的樣板，因?yàn)橹饕Y源類(lèi)企業(yè)都在中央，大型央企都在國(guó)資委，分類(lèi)改革也主要是對(duì)國(guó)資委管的企業(yè)進(jìn)行分類(lèi)。

　　現(xiàn)在國(guó)資國(guó)企改革的關(guān)鍵就是要做好頂層設(shè)計(jì)，沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)，操作中又會(huì)遇到最初遇到過(guò)的問(wèn)題，即國(guó)資管理體系如何改革，國(guó)資委如何改革，這是改革的焦點(diǎn)、難點(diǎn)、重點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題繞不開(kāi)。

　　一旦理念問(wèn)題沒(méi)解決，一到具體操作時(shí)問(wèn)題就出來(lái)了，國(guó)企改革又將回到原點(diǎn)。如果價(jià)值觀、理念以及體制問(wèn)題沒(méi)有解決，改革的一些具體細(xì)節(jié)、具體操作手法比如分類(lèi)改革等都是下一步的事情。

　　以頂層設(shè)計(jì)帶動(dòng)八方面問(wèn)題解決

　　南方報(bào)業(yè)：價(jià)值觀和理念之外，國(guó)資國(guó)企改革還有哪些層面的問(wèn)題需要解決？

　　李曙光：第一個(gè)價(jià)值觀和理念的問(wèn)題解決之后，第二個(gè)是體制問(wèn)題，即國(guó)資委的定位。國(guó)資委到底是什么要講清楚，現(xiàn)在講它是一個(gè)管資本的機(jī)構(gòu)，但又有監(jiān)管的思路在里面。國(guó)資委的定位涉及到它跟一級(jí)大型國(guó)有企業(yè)和壟斷企業(yè)之間的關(guān)系，如果沒(méi)有這個(gè)定位，這些改革是不清晰的。

　　接下來(lái)第三個(gè)才是技術(shù)層面，即分類(lèi)管理、分類(lèi)改革，現(xiàn)在還沒(méi)有一套科學(xué)的分類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)、辦法和程序；第四個(gè)層面是公司治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，里面涉及干部體制改革和薪酬體制改革，解決激勵(lì)機(jī)制；第五個(gè)是歷史遺留問(wèn)題的處理；第六個(gè)是分紅的問(wèn)題；第七個(gè)是海外資產(chǎn)的問(wèn)題；第八個(gè)是《國(guó)有企業(yè)特別法》的問(wèn)題，包括國(guó)資流失的法律責(zé)任、對(duì)一把手的黨建紀(jì)檢工作等。

　　所以你要有一個(gè)思路非常清晰的頂層設(shè)計(jì)，才能把這八個(gè)方面的問(wèn)題解決好，一桌菜才能做好。記者 黃穎川 南方周末記者 馮禹丁