馬云：我們當(dāng)時(shí)問(wèn)我們自己這個(gè)問(wèn)題，我們這么努力，我們這么幸運(yùn)地走了15年，我們到底希望什么，我們到底希望誰(shuí)成功，這么努力的目的是讓那批小的賣家，小的商家，消費(fèi)者，那些快遞人員，只有他們成功了，我們才有成功的意義，他們成功我們才能苛求成功，所以我覺(jué)得我那一刻講這個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候，阿里的所有人鼓掌，就這么弄，就這么干。我記得紐交所的董事長(zhǎng)，把八個(gè)人帶到門口，站在我最后，上去的一秒鐘說(shuō)，請(qǐng)你上去，你確定不上去？我說(shuō)我不上去了。

節(jié)目錄制前，《對(duì)話》欄目網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)了發(fā)起了“全球問(wèn)馬云”和“員工真心話，馬云大冒險(xiǎn)”活動(dòng)，參與網(wǎng)友積極熱情，在票選最高的一些問(wèn)題中，《對(duì)話》節(jié)目主持人陳偉鴻問(wèn)出了這些尖銳的問(wèn)題，馬云進(jìn)行了銳利的回答。

問(wèn)題一：現(xiàn)在你成了首富，有沒(méi)有覺(jué)得貧富差距越來(lái)越大了？如果說(shuō)對(duì)你征收80%的稅來(lái)減少貧富差距，你同意嗎？

馬云：我也一直在想，我最近為什么那么不高興？沒(méi)有高興起來(lái)，沒(méi)有高興起來(lái)的原因就是可能大家覺(jué)得，可能人家把我當(dāng)了首富，因?yàn)檫@不是我，錢是很大的麻煩，大家覺(jué)得你這個(gè)現(xiàn)在站著說(shuō)話不腰疼。你想想看，我能花多少錢，你能睡幾張床，你能吃幾碗飯，所以這個(gè)不是我要的。如果你說(shuō)幾十億的錢，你認(rèn)為是你的錢的時(shí)候，你的災(zāi)難已經(jīng)全在你身上了。

關(guān)于征稅，我自己覺(jué)得，我們應(yīng)該大家第一要不能仇富，不能仇官，一個(gè)社會(huì)必須倡導(dǎo)陽(yáng)光下的財(cái)富，不是把村里的地主都?xì)⒘?，農(nóng)民就能富起來(lái)的。要有良好的機(jī)制，更何況80%的財(cái)富不要征稅，它不用征，我自己會(huì)捐出去的，這不是我的錢，只是我替大家去花這個(gè)錢，而且花也不花在自己身上。

所以我覺(jué)得征稅一定不是，減稅是今天中國(guó)最需要做的事情。今天中國(guó)再度加稅，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)只會(huì)帶來(lái)更多的壞處。減稅會(huì)讓中國(guó)的財(cái)政收入，會(huì)讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)越來(lái)越好，加稅只會(huì)讓中國(guó)更多的企業(yè)垮下。

問(wèn)題二：這次阿里成功上市賺到一些錢，心里也有創(chuàng)業(yè)的想法，馬總您會(huì)是扶上馬送我們一程，還是會(huì)反對(duì)？

馬云：第一呢，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)是一條很艱辛的路，我們說(shuō)100個(gè)人創(chuàng)業(yè)，95個(gè)人死掉，你連他怎么死你都不知道，還有4個(gè)人你是看著他死的，所以創(chuàng)業(yè)是一條艱辛的路。我覺(jué)得要沒(méi)有這樣信心，他就不會(huì)去的，阿里這個(gè)平臺(tái)，我們這么多年來(lái)已經(jīng)講過(guò)，就是我們不歡迎創(chuàng)業(yè)者加入阿里巴巴。

因?yàn)槲覀兊穆氊?zé)是幫助創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)。因?yàn)槲覀児竞苡幸馑?，我們是叫進(jìn)來(lái)很難，出去很容易，就你隨時(shí)，你要想進(jìn)我們公司非常難，面試，我估計(jì)很多人最頭痛我們公司面試7次、8次的。但是你出去沒(méi)有人會(huì)攔你，進(jìn)來(lái)很容易，出去很難，這樣的公司最令人麻煩，這是監(jiān)獄，很容易進(jìn)來(lái)，出不來(lái)。公司不是監(jiān)獄，公司一定要是，你要想走隨時(shí)可以走，阿里不會(huì)阻攔任何人去創(chuàng)業(yè)。

是不是能夠送他一程，這個(gè)我是覺(jué)得我們所有送一程的人都不會(huì)成功的。記住，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者都是靠自己的毅力走下去，你如果覺(jué)得有人送你，你基本上就不會(huì)成功了。因?yàn)檫@路上你學(xué)會(huì)的是嘗受孤獨(dú)，你要把孤獨(dú)，左手溫暖自己的右手。你一旦跨出這道門的時(shí)候，你就知道上帝死了，只有自己。

問(wèn)題三：在遵守阿里價(jià)值觀和或許商業(yè)利益之間，相信您和阿里的高管應(yīng)該都會(huì)自覺(jué)地遵守前者，因?yàn)槟銈兌家呀?jīng)實(shí)現(xiàn)了財(cái)富自由。但是您如何保證在一線的屌絲員工也能夠保持道德高尚，不為短期利益所惑呢？

馬云：阿里的高管絕大部分也是從沒(méi)錢出來(lái)的。如果你今天做一些違背價(jià)值觀，違背我們公司道德準(zhǔn)則的事情，我相信你也走不到有錢這一天。即使你拿到了這些錢，你晚上都睡不著覺(jué)，你有什么，你要什么，你放棄什么。想明白這三個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，你做事情就會(huì)踏實(shí)。

我相信員工不一定，我不能保證，因?yàn)?人之中有人杰，7人之中有混蛋，30%的人一旦是混蛋，這是社會(huì)概率學(xué)。我自己馬云做事情的時(shí)候，我至少有30%做的事情是混蛋事情，我有時(shí)候也會(huì)想這樣的事情，我也沒(méi)有那么道德高尚，我們的職責(zé)是如何把自己的東西給控制起來(lái)。我覺(jué)得剛才年輕人提的這個(gè)問(wèn)題，它不要對(duì)立起來(lái)，好像有錢的人就不希望更多，屌絲就可以做一些，把好自己心中這個(gè)秤。

而后在談到阿里征戰(zhàn)全球的夢(mèng)想時(shí)，馬云說(shuō)道2000年，我覺(jué)得中國(guó)很多企業(yè)經(jīng)常講正在世界，這個(gè)可能問(wèn)題就出在這兒，如果你把它定義成為服務(wù)世界，可能就會(huì)有機(jī)會(huì)。我認(rèn)為我們商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，但商場(chǎng)不是戰(zhàn)場(chǎng)，戰(zhàn)場(chǎng)上只有你死我活的，商場(chǎng)上你死了我未必會(huì)活，是吧，所以大家只有互相的。所以未來(lái)阿里所謂的征程就問(wèn)，我們也沒(méi)有這個(gè)服務(wù)的能力，我們能不能有創(chuàng)造獨(dú)特的價(jià)值，是全世界其他人提供不了，那個(gè)國(guó)家換一個(gè)惡狠狠，虎視眈眈的人殺進(jìn)你的國(guó)家，但是你帶著去服務(wù)的時(shí)候，社會(huì)就會(huì)不一樣。

節(jié)目的最后，馬云揭秘了阿里上市時(shí)送給紐交所的神秘禮物，淘公仔。他也談到自己對(duì)于商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的理解：我在做阿里巴巴的時(shí)候思考很多的事。中國(guó)那么多企業(yè)，一會(huì)兒學(xué)美國(guó)，一會(huì)兒學(xué)蘇聯(lián)，一會(huì)兒又學(xué)韓國(guó)，一會(huì)兒又學(xué)日本，其實(shí)任何一套商業(yè)背后都有強(qiáng)大的文化支撐的。

如果阿里巴巴要想成為一家了不起的企業(yè)，我們的文化，也就是我們的土壤不肥沃，那是很麻煩的。所以我是在整個(gè)中國(guó)的文化里邊尋找中國(guó)經(jīng)商的思想，道家哲學(xué)和太極哲學(xué)，陰陽(yáng)變幻哲學(xué)，更吻合在商業(yè)動(dòng)態(tài)過(guò)程中，陰陽(yáng)互補(bǔ)，競(jìng)爭(zhēng)也一樣，我們最后是合在一起了。

城市太極拳頂尖高手，楊路成最后在北京打擂，七七四十九天，他牛，不是把人家都打敗了，打敗了人家，無(wú)一傷亡對(duì)手，那叫高手，所以商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)也一樣，其實(shí)我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)過(guò)程，偶爾誤傷別人，把別人給傷害了，說(shuō)明我們功力還不夠。商業(yè)過(guò)程中，讓人家對(duì)方覺(jué)得應(yīng)該參與，而不是抵抗，或者是對(duì)抗，這才是商業(yè)最高境界。

上市之后馬云將面對(duì)的是資本的吞噬和更多的壓力，在期待他給我們帶來(lái)更多驚喜的同時(shí)，也希望阿里能夠更加強(qiáng)大，成為代言中國(guó)的世界大佬！